標題: [求文]白金間隙調整
sonhakimo (商用RV阿伯)
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發表於 2010-2-24 17:36 
125.233.16.112
感謝分享∼∼

那∼正時燈該怎麼做,我心裡似乎有個底了∼∼

謝謝∼


無頭像
volvo
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發表於 2010-2-24 23:26 
125.232.133.5
就說了文章有些對有些錯....
不是留在上面的東西就是對的.....

那個調整法僅只限於靜態調整 而且只能抓基準點
沒辦法看動態的狀況
且如果照那個接法實際上 是跳火時斷電 所以白金接點打開時 燈泡是不亮的狀態


sonhakimo (商用RV阿伯)
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發表於 2010-2-25 08:46 
125.233.10.183
V大∼請息怒∼

我說心裡有個底,指的是,

我知道訊號在那邊了,那我最終需要的東西在那邊了,

至於這之間介面的問題,要如何處理??我會去想辦法解決的!!

目前的概念是∼∼

燈泡直接用LED方向燈燈泡來做,亮燈訊號直接從迴轉點火訊號那邊出來,

至於你說的,燈亮與不亮的時機,這關於電子電路的部分,我知道如何處理,將訊號反相即可。

那∼我正時燈先做出來,先看到狀況,其他的以後再說∼∼


airfox
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發表於 2010-2-25 11:31 
203.67.242.140
重點....

" 轉文還是問一下 " ~


toxickitty (云哲)
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發表於 2010-11-9 02:59 
111.251.164.225
我剛剛逛一逛又逛回這篇,

我當然是知道volvo大大的文章,也有標記出處

沒有先過問您是我不好,

轉貼文章的時候射後不理

現在才看到...sorry


sonhakimo (商用RV阿伯)
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發表於 2012-9-23 21:46 
1.165.139.45
當初是自己提問的,所有工具材料也都齊全了,也花了一個多月的假日時光,現在,總算得到一個比較穩定的答案了,分享給大家
以下是一些之前文章的重點節錄

QUOTE:
原帖由 toxickitty 於 2010-2-18 15:43 發表
作者  hermas (限速器換裝成功)                              站內  LION
標題  [轉錄]【文件】調白金--已經瀕臨滅絕的技術
時間  Sun Jan  4 01:05:14 2004
※ 本文轉錄自 [kawasaki_B1] 看板
作者: asali (出來跑  遲早都要環島) 站內: kawasaki_B1
標題: 【文件】調白金--已經瀕臨滅絕的技術
時間: Sat Jan  3 12:32:10 2004
※ 本文轉錄自 [NCKU-MOTOR] 看板
作者: Jog (抓抓鼠) 看板: NCKU-MOTOR
標題: 【文件】調白金--已經瀕臨滅絕的技術
時間: 東吳機研站 Sat Jun 15 15:24:28 2002...

雖然大家可能搞不太清楚白金點火是怎麼回事,不過還是po一下
  就當作是把我的記憶存檔吧...
  白金點火的基本構造,是利用白金接點的斷開來造成點火,而白金接點的斷開
   通常是靠與區軸連動的機構,所以如果沒有其他的點火提前機構(例如汽車
   常用的離心式自動提前),點火提前角幾乎是固定的..  所以,如果白金點火的車子(例如老野狼,老B1,老蘭蒂這類老字號的車種)出現
   怠速不順,高轉拉不上去,放炮,爆震,活塞穿孔,汽缸大爆炸之類的毛病,都很
   可以懷疑是白金沒調好的關係(前提是其他部分沒問題)
,這時就必須搞一搞
  搞的方式其實很簡單,白金接點總成通常跟線圈一起固定在一個鋁座上,構成
   所謂的"定子"部分,所以我們要做的就是確定接點斷開時的提前角是正確的
  怎麼找出白金斷開的時機?有兩個方法,第一是拿三用表去量一次線圈接地與
   否,一面量一面去轉電盤轉子,指針偏轉的瞬間也就是白金斷開的時候,不過
   此法對生手來講或許有點難
   第二種方法是轉動電盤轉子,等到白金接點斷開的時候塞一張小紙片或塑膠
   片(夠薄就行了)進去,讓它被夾住再繼續轉,等到下一次剛好可以拉出來的
   時候就是點火的時候了...
  確定點火時機之後,看看點火的瞬間,電盤轉子上的記號能不能跟刻在區軸箱上
   或定子上的記號對齊,如果不能對齊,就把定子鬆開,調到可以對齊然後鎖緊

   如果想把提前角加大或減小,也是在這個時候動手,所以老師常說白金野狼可以
   靠技術調的很會跑,奧妙就在這裡
  附註.因為白金接點控制很大的電流,所以切開的時候會跳火,大部分車種都會
   並聯一個電容把震盪的電流吸收掉,避免跳火.. 如果你的車子跳火嚴重,有可
   能是電容不對或是壞了,請換一個新的免得把白金搞壞...現在這種東西應該
   都缺貨了吧

--
※From: 東吳機研 scumotor.com.tw Jog From 218-165-170-217.HINET-IP?...
      一個玩車人的天地/各車系專屬區/GP SBK TIS賽事討論區/進口車討論區/
→ asali 推:已徵求原作者同意                                         04/01/03


作者  volvo240 (volvo just for life)                       站內  LION
標題  Re: 用正時燈調白金點火...
時間  Mon Jul 12 02:44:12 2004
※ 引述《volvo240 (volvo just for life)》之銘言:
之前幫hermas整引擎的時候
學會的技術
我是用正時燈.來調點火正時.
白金點火.有兩個點要調
1.白金間隙
2.點火正時
一般來說正常的點火大概在
上死點前點火
之前第一次調
先用電表.看白金什麼時候接和
不過後來發現這樣調完全不準......
因為跟引擎運轉以後用正時燈看到的情形完全不準.

以下刪除∼∼

--
╭┼ Origin:  玩車人的天地 ˙東吳機研站  scumotor.com.tw
┼╯ Author: volvo240 從 218-166-88-137.dynamic.hinet.net 發表
→ airfox 推:沒錯  要看白金間係及點火正時...                         04/07/12

--
╭┼ Origin:  玩車人的天地 ˙東吳機研站  scumotor.com.tw
┼╯ Author: volvo240 從 218-166-73-210.dynamic.hinet.net 發表




東吳雄獅版  精華區6> 9> 3



QUOTE:
原帖由 volvo 於 2010-2-18 18:27 發表
其實不會很建議現在買白金車
請先確認你的所在地買的到白金點火相關耗材
白金/電容/點火凸輪
原廠的點火凸輪有點火提前裝置上面有拉兩個小彈簧
碰到的小彈簧都軟掉 軟掉會造成怠速點火不穩
而且也無法確實的照原來調法來調整
如果只是想要看看白金點火的特別之處 請找殺肉場
我可以直接跟你講接法 很簡單 基本上就是一個起閉開關

白金點火車的特別之處在於 點火正時可調 但這也是其缺點
可調代表他會跑 需要定時去檢診
以前有裝過萬山的點火凸輪 提前角更大

有需要更詳細資料 買了正時燈 跟把白金點火發電機的照片po上來 我可以拿照片解說...

手邊沒有資料...

這是在另外一篇的文章,也順便轉過來,因為∼云哲,妳的搞定了嗎?我的大致勉強接受。

QUOTE:
原帖由 toxickitty 於 2011-8-30 15:24 發表
恩~我有先在重車論壇發問,原本沒甚麼回應

想說玩雄獅的人都在這裡,就來問問看,先跟各位謝謝了

我剛剛發現我的發電機定子的正時記號好像不見了



...

我這邊,想補充的部分,Volvo大的文章裡提到的一般燈泡當正時燈的用法,確實是值得再議,正時燈一組記得沒很貴,若真的有需要,建議還是買吧,真的不錯用。
再來,Volvo大的文章中提到「請先確認你的所在地買的到白金點火相關耗材,白金/電容/點火凸輪,原廠的點火凸輪有點火提前裝置上面有拉兩個小彈簧,碰到的小彈簧都軟掉 軟掉會造成怠速點火不穩」白金、電容這兩個都好處理,其實都還有料,但是第三項點火凸輪,真的沒料了,我的狀況是,小彈簧斷掉,所以整個點火正時亂跑,換了彈簧(殺肉品)後,彈簧也是軟掉,又失敗∼換了新彈簧,凸輪提前裝置磨損,又失敗∼所以現在,直接把提前裝置,用細鐵絲綁緊,也就是取消了高速提前的裝置了,變成固定的點火角度了,反正都只是一般順順騎,又不太愛飆車,所以見先這樣了,等改天想到解決提前裝置的磨損修復辦法後,再來想其他對策。

[ 本帖最後由 sonhakimo 於 2012-9-23 21:56 編輯 ]


infiniti58
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發表於 2012-9-24 20:45 
36.227.122.121
雄獅指揮官白金獅可參考
白金點火凸輪.網拍看到的.好像不貴.

[url]http://class.ruten.com.tw/user/index00.php?s=unjj&d=120429&o=0&m=1[/url]

去年去電機行換中古整修的700- http://class.ruten.com.tw/user/index00.php?s=unjj&d=120429&o=0&m=1

[ 本帖最後由 infiniti58 於 2012-9-24 21:00 編輯 ]


sonhakimo (商用RV阿伯)
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發表於 2012-9-24 21:54 
1.168.42.30
沒有雄獅合用的∼


infiniti58
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發表於 2012-9-24 23:04 
36.227.122.121
下面那一顆和我換下來的很像.

不知合不合用.改天挖出來比比看?(舊的不知放那了要找)

當時也是彈簧鬆了.合不起來.


sonhakimo (商用RV阿伯)
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發表於 2012-10-4 08:09 
114.41.49.94
http://bs125.freebbs.tw/viewthre ... hlight=%A5%D5%AA%F7

QUOTE:
原帖由 toxickitty 於 2011-8-31 03:53 發表
我發現有一個原因是我的提前機構卡住了  張的開縮不太回去

清理之後 發動,發現彈簧在待速的時候會要開不開的-  -

明天去配新彈簧試試看

待速正時似乎是在TDC前6度

機械全提前大約是2000轉14度 (這是四行程引擎的資料)

總提前20度

我發現雄獅的提前角有限,這應該也是不能高轉的原因之一,4000rpm以上要45度



而且...在正確的白金間隙0.4~0.5mm的時候,沒辦法把正時對到正確的位置

我猜可能是白金磨損...

車搞定了再跟大家分享

昨天去買了角規,回去量了一下,雄獅引擎的結構,汽缸是屬於往前傾的,而前傾角度量出來大概就是在20度,而點火正時記號,跟活塞上死的相對位置,就剛好是180度。

如果就以電盤的兩根固定螺絲為上下90度的角度基準,汽缸前傾20度,所以相對來講,活塞上死點的相對位置就會在點火記號正下方往後20度。

但是看了CDI跟白金的點火角度,就幾乎都是在電盤的下死點,也就是提前角度都是20度。若再加上白金又有點火提前裝置(提前角度多少,我沒量到,改天找機會量),感覺似乎會超過45度。

云哲,可以說一下,妳前面提到的點火角度,他的理論基礎是什麼?還是說,妳在哪邊看到的?


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發表於 2012-10-4 12:52 
111.251.177.6
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21009076899674提前機構看這本書↑
http://www.miata.net/garage/KnowYourCar/S10_Timing.html
這個網站有一些提前數據可以參考 (mazda汽車引擎)  
(BTDC 是指 上死點前的意思~ ATDC是上死點後幾度)
點火之後到火焰前端碰到活塞頂大約需要0.003秒 (千分之三秒,但是會隨著混合比改變) (資料來源忘了...)
最大爆炸壓力(火焰前端碰到活塞頂)
的位置在10~20 ATDC都可以 (14~17最好的樣子  越早點火扭力越大 高轉越不順)

所以可以算一下,假設我想要ATDC10得到最大推力  待速1200轉
0.003 x (360度x1200rpm/60秒) = 21.6度  也就是說  點火之後 經過21.6度會達到最大推力
然後需要ATDC15  於是 21.6 - 10 = BTDC 11.6
就把提前調在11.6 BTDC  然後再微調
因為雄獅機械提前有限 所以提前多一點低轉比較順  提前少一點高轉比較順
說了這麼多...總之大約就是在BTDC 5~20度左右(這個範圍內 車騎起來爽 就是好角度)
我自己也不知道我現在幾度....(印象中是12度   但是這個角度很難量...因為不知道上死點在哪)
我之前說待速提前只要六度是汽車的資料..(汽車待速低QQ)
高轉超過45度也是錯的QQ 因為高轉的時候燃燒速度會變快~

總提前只需要三十多度就好 (可看MAZDA那篇文章)

[ 本帖最後由 toxickitty 於 2012-10-4 13:17 編輯 ]


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發表於 2012-10-4 12:55 
111.251.177.6
常常在網路上發表了之後過一陣子又發現自己是錯的
害我常常不好意思發表QQ
大家看看就好 也許幾天之後我又發現是錯的


toxickitty (云哲)
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發表於 2012-10-4 13:28 
111.251.177.6
置於阿北那個凸輪磨輪真的很麻煩QQ

我的也有點磨損...可以試試看微調開閉角(白金間隙)
通長白金間隙正確的情況下  對應曲軸角度開約是 120度開  240度關 (開1/3)
如果凸輪磨損可能會造成正確間隙下 開閉角比例不對
在白金接點和車台之間 搭一個小燈泡  重新調整一下間隙
讓開閉角分別是 120: 240度 試試看
上面貼的那本汽車點火的書也有提到這個  只是他是多缸引擎的例子

[ 本帖最後由 toxickitty 於 2012-10-4 13:32 編輯 ]


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發表於 2012-10-4 21:03 
1.165.128.210
云哲,謝謝,

大概瞭解,這些點火的前後關係了∼∼

不過,感覺變因,還真的很多∼

點火之後到火焰前端碰到活塞頂大約需要0.003秒,本來先將這個設為定數,ATDC也定為17定數,結果用EXCEL下去試算,當妳算到10000轉時∼點火之後,要經過180度才會是最大推力要的那個角度∼∼所以總提前要180度∼∼ ∼這當然是錯的∼妳還有提到「高轉的時候燃燒速度會變快~」。所以∼這個0.003秒是一個變數∼至於他的變因,應該也是很多∼主要試跟著轉速在變吧∼

所以可以算一下,假設我想要ATDC10得到最大推力  待速1200轉
0.003 x (360度x1200rpm/60秒) = 21.6度  也就是說  點火之後 經過21.6度會達到最大推力
然後需要ATDC15  於是 21.6 - 10 = BTDC 11.6
就把提前調在11.6 BTDC  然後再微調
因為雄獅機械提前有限 所以提前多一點低轉比較順  提前少一點高轉比較順
說了這麼多...總之大約就是在BTDC 5~20度左右(這個範圍內 車騎起來爽 就是好角度)

紅色字的這一段話,應該指的是ATDC吧,沒注意看,反而會看成是BTDC,這樣又跟前面的意思相反了∼

[ 本帖最後由 sonhakimo 於 2012-10-4 21:05 編輯 ]


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發表於 2012-10-4 21:08 
1.165.128.210


QUOTE:
原帖由 toxickitty 於 2012-10-4 13:28 發表
我的也有點磨損...可以試試看微調開閉角(白金間隙)
通長白金間隙正確的情況下  對應曲軸角度開約是 120度開  240度關 (開1/3)
如果凸輪磨損可能會造成正確間隙下 開閉角比例不對
在白金接點和車台之間 搭一個小燈泡  重新調整一下間隙
讓開閉角分別是 120: 240度 試試看
上面貼的那本汽車點火的書也有提到這個  只是他是多缸引擎的例子...

這個發法是對的,不過只限於在量測開閉角的時候使用,引擎不能發動。
引擎一發動,會因為燈泡電阻的關係,而影響到點火的時間。